Planeset. Propuesta final

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PA_Centauro
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Re: Planeset. Propuesta final

#101 Mensaje por PA_Centauro » 19 Nov 2011, 02:55

Wilow, ten en cuenta que mientras recibimos un ratio derribos de 2:1 no estamos defendiendo nuestras tropas y eso es lo que se nota. En la anterior SEOW nos quedamos sin unidades acorazadas y teníamos aviones, pues se dejó esa campaña porque no había tiempo de crear otra ofensiva.

Un saludo
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PA_Willy
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Re: Planeset. Propuesta final

#102 Mensaje por PA_Willy » 19 Nov 2011, 08:38

Quizá no me he expresado correctamente desde el principio:

1º.- Vaya por delante mi agradecimiento a Centa y Steiner por su labor de mediación, de investigación de planesets y tanksets, de pruebas en el simulador y de paciencia con nosotros y nuestras manías.

2º.- Podemos tener todos los aparatos de reposición que queráis, pero si no hay simultáneamente, más aviones Aliados que germanos en el aire en cada misión, esa superioridad no existirá porque:

--- Individualmente sus aparatos son muy buenos aviones.
--- Varios de los escuadrones invitados (SG1, 15.Span, JG52...) sólo vuelan un tipo de montura y acumulan miles de horas en el mismo aparato, con todo lo que eso conlleva (no entienden este simulador como lo hacemos nosotros, en toda su variedad).
--- Si cada misión sufrimos serias bajas en el aire, ellos tendrán libertad para atacar nuestras columnas y fábricas (lo cual eliminará más todavía cualquier ventaja en producción).

3º.- En aras de la jugabilidad llegamos a este punto (30vs30, planeset, producción, unidades terrestres...). Pero no olvideis que la jugabilidad también se verá afectada por el desánimo del bando Aliado cuando comiencen a acumularse las bajas misión tras misión y se genere un sentimiento de impotencia. Porque la gente no lo dirá e incluso ni siquiera se darán cuenta de ello (no será algo reflexivo), pero cada vez habrá mayor desmotivación y resultará más difícil encontrar 30 pilotos para el roster.

Creo que no os dais cuenta, pero hemos pasado de una clara superioridad Aliada (que es lo que hubo históricamente) a una paridad aparente (y peligrosa) en aras de la jugabilidad. Y seguramente ahora seremos nosotros los que nos encontremos en inferioridad.

Mi planteamiento es que:

- En el otoño de 1944 los pilotos germanos eran en su mayor parte reemplazos recién salidos de las Fliegerschulen con pocas horas de vuelo y poca pericia, provocada por la reducción de los períodos de entrenamiento, el fallecimiento d la mayor parte de los grandes ases y la falta de combustible que redujo mucho la formación de los nuevos aspirantes. Sin embargo os aviso que muchos de los pilotos a los que nos vamos a enfrentar son auténticos especialistas en sus monturas (Fockes y Messerschmitts). Por tanto, este factor histórico que nos beneficiaba, no existirá en la SEOW.
- En el otoño de 1944 la inferioridad numérica germana era espantosa. Los Aliados ponían miles de aparatos en vuelo por unos pocos centenares por parte de la Luftwaffe. Esto tampoco será así en la SEOW, dado que volaremos de forma paritaria 30 versus 30.
- En cuanto a producción y reemplazos la superioridad Aliada era abrumadora. Los alemanes veían sus fábricas bombardeadas día y noche, con retrasos en la producción por los daños y la reubicación de plantas. Tenían serios problemas de combustible y repuestos, y contaban con una infraestructura de transporte por carretera y ferrocarril absolutamente machacada y amenazada. Todo ello produjo el caos en las unidades de primera línea que no recibían repuestos ni reemplazos en tiempo, perjudicando su operatividad.

Así que como con esas condiciones históricas no podría volarse una SEOW porque sería absolutamente desmotivador para los azules, y en aras de la jugabilidad, hemos ido cediendo (ojo, no veais esto como una crítica hacia los participantes en la negociación). Y hemos cedido tanto que ahora ninguno de los factores que he listado se ve representado. Ello nos lleva a pasar de clara superioridad (histórica) a clara inferioridad en la práctica (en mi humilde opinión).

Para equilibrar un mínimo marco histórico que incluso les obligue a ellos a sentir esa presión por la superioridad enemiga y la amenaza en el cielo, dado el planeset que se maneja, dada la producción de que se habla y dada la "especialidad" de sus pilotos (ya os digo que muchos son auténticos maniáticos de sus monturas que dicen no volar cazas rusos/aliados porque les salen sarpullidos), no veo más opción que variar el ratio 1:1. A un 30-20 ó un 40-30. Tened presente también que los azulones serán muy constantes en su participación porque adoran dos cosas (y ahora hablo del SG1 y del 15.Span):

- Sus monturas (Fw-190 y Bf-109).
- La competición (algunos como Gunkan, realmente obsesionados por las estadísticas).

Y dicho todo lo anterior, no pasa nada porque no se me haga caso. Entiendo que al final esto será una SEOW para divertirse, que si ganamos no me condonarán la hipoteca cada mes y que si perdemos no tendré que entregar el coche en penitencia. Pero temo al desánimo y la falta de participación cuando hayan transcurrido sólo cuatro o cinco misiones y entonces sí será tarde para plantear nada.

No se me ofendan vuesas mercedes, que se que están susceptibles por llevar toda la carga de la SEOW y ver que avanzamos poco o nada. Y lo entiendo.
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Adrian
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Re: Planeset. Propuesta final

#103 Mensaje por Adrian » 19 Nov 2011, 11:31

La verdad es que Willy no ha dicho más que verdades, alguien que lo piense no puede negar que las razones son ciertas. Un 40vs30 es algo que apriori no les debería molestar. ALgo que pienso que podría ser posible es que los slots ocupados por la IA sean novatos.

Me gustaría estar en la próxima negociación, aunque solo sea para ocupar hueco.
Poesia eres tú, y esa vez era cierto, dijo un piloto admirando el cielo.Paz y República
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Steiner
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Re: Planeset. Propuesta final

#104 Mensaje por Steiner » 19 Nov 2011, 11:46

Willy, sabes qué es lo curioso, que estoy 100% de acuerdo con todas y cada una de tus palabras sobre este asunto. Y no he dejado de estarlo nunca. En serio. No es un problema de que Centa y yo estemos algo más dispuestos a llevar la iniciativa. Nadie nos ha obligado a hacerlo y yo lo hago con el máximo gusto, porque me gustan estas fases preparatorias.

Efectivamente, has dado en la clave, que veo que esto no avanza y tal y como se está planteando la campaña no va avanzar nunca. Esa es mi frustración. No veo la manera de configurar la campaña para que simule la realidad histórica.

Bueno, sí lo sé: llevarnos un mes (o el tiempo que sea) eligiendo cuidadosamente las unidades, estableciendo las configuraciones adecuadas y una línea del frente histórica y preparar una campaña 20 vs 40 (o un ratio similar). Y se invita a todo el mundo a la misma con esas condiciones, el que quiera que se apunte bajo esas premisas y el que no pues tan feliz. Todavía estamos a tiempo de hacer esto. Sin embargo lo hemos hecho al revés, nos hemos apuntados todos y ahora amoldamos la campaña a los gustos de cada escuadrón.

En la situación actual es imposible dar gusto a todos porque desvirtuaremos la simulación histórica que es lo que realmente nos gusta.
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PA_Willy
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Re: Planeset. Propuesta final

#105 Mensaje por PA_Willy » 19 Nov 2011, 15:36

Si es evidente para quienes habéis participado en la negociación que no aceptarán un ratio 30-20, entonces sólo nos quedan tres opciones (siempre, en mi opinión):

1.- No aceptar otra posibilidad y suspender la SEOW: ésto supone un nuevo fracaso para la comunidad española, una oportunidad perdida de demostrar que sí podemos ponernos de acuerdo y trabajar conjuntamente entre prácticamente todos los escuadrones.
2.- Pasar de esta SEOW y empezar a preparar una mínimamente histórica, no sólo en recursos materiales sino también en una mínima desproporción numérica a favor de los Aliados: los 62/EA lo verán con malos ojos porque supone romper la negociación, cancelar la SEOW actual tal como estaba pensada y obligarles a aceptar todos nuestros puntos de vista para la siguiente o volará cada uno la suya. Además supondrá un esfuerzo extra para preparar una nueva.
3.- Seguir adelante, a pesar de saber que partimos con las peores cartas, en aras de que el proyecto prospere y siente un positivo precedente de coordinación para el siguiente evento multiescuadrón: supondrá cierto sacrificio para todos los miembros del bando Aliado. En todo caso, en esta última opción, debería tratar de obtenerse alguna mínima ventaja en lo que reste de negociación. Si no puede ser mediante el ratio, que sea en la producción, en los refuerzos (puntos extra), en las unidades terrestres o en el planeset.

Estoy tratando de ser positivo. Y en ese sentido, si no aceptan una variación de la ratio 1:1 (o al menos si no la aceptan una parte significativa de los azules), sólo veo factible la última alternativa.
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Re: Planeset. Propuesta final

#106 Mensaje por PA_MacFletus » 19 Nov 2011, 15:58

Si no se atienen a las condiciones mas o menos historicas de la canpaña y se enperran en seguir en sus conclusiones que se creen ellos inferiores a lo de los aliados , se les puede comentar de cambiar
de bando y nosotros con el handicao 30-40 ,¿ que opinaran ellos de este trato? :ymdevil:

Dar mis mas sinceras felicitaciones a Steiner y Centauro por el trabajo que estais dedicando a este Seow , y siento el marron que os esta tocando , lo siento de veras. ^:)^ ^:)^
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Re: Planeset. Propuesta final

#107 Mensaje por ESV_Spinone » 19 Nov 2011, 18:02

bueno y para no estropear la cosa, por que no se empeoran los aviones azules, por aparatos residuales,
se mejoran los aviones aliados por spitis de ultima generacion cosa que equivaldria a un 3 a uno , y dejarse de las tipicas chorradas de que eso no es historico,
como no se puede negar a ningun piloto el poder volar, que sepa que tendra aviones 109 G6 normalito, no el AS, los foque se pueden capar sin el 30 milimetros, o algo parecido en version, y los aliados se pueden poner spitis XIV, y XVI, y un poco de IA pero ACE, que les dara mas miedito,

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Re: Planeset. Propuesta final

#108 Mensaje por Steiner » 19 Nov 2011, 18:20

He quedado con Blade la semana que viene para intentar replantear la campaña. Os mantengo informados.
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Re: Planeset. Propuesta final

#109 Mensaje por RedEye_Tumu » 20 Nov 2011, 18:43

A nosotros desde el Escuadron RedEye, NO nos importa volar 30 vs 30.

Por otro lado creo que todo esto nos muestra que no se nos regalará nada, es una competicion y empezó en las negociaciones, creo que es indeferente el bando en el que vuelas, siempre tienes esa extraña sensación de que te estan estafando... ahi estamos. No nos vamos a quitar este tufillo, terminemos las negociaciones, quitamos el g10, les apretamos con mas g6. Vigilamos el porcentaje de Tigers que intentan poner en servicio... Poca cosa mas.

Lo mas divertido de SEOW esta por llegar, no nos agobiemos tan pronto, los brief, las misiones, nuestro fuerzo junto a nuestros compañeros, maldecir al maldito foke y su municion infinita, atrapar a ese g14 que se tovia se cree que va en un helicoptero f4, apuntar,mejor que nunca en convergencia y no fallar.

En serio, yo de muchas competiciones, como por ejemplo los dos mapas de DANGER ZONE estoy mas que acostumbrado a pelear con moscas tipo18y24 contra bfs109f4s, y ya se que me machacaran..... este mapa y este planetset son como un salto en el futuro.... ahora con paciencia, con velocidad y muy buena punteria, la velocidad ya no es un problema.

Lo que quiero decir es que a lo mejor estamos en el punto limite de las negociaciones, y creo que es necesario cerrarlo y listos.

Que cada uno saque sus conclusiones sobre el concepto historico, bla,bla,bla, de nada de eso se hablara en el futuro, se hablara de la SEOW , de las derrotas y sobre todo de las victorias, y para todo eso necesitamos empezar.

Yo propongo ajustar y cerrar definitivamente el planetset en la siguiente reunion y proponer puntos, tambien el tankset para cerrarlo rapido, queda mucho por hacer para llagar a volar esto, asi que mejor agilizar.

Y ya nos espabilaremos tios, tampoco somos tan malos coño! recordar que por muy vergonzosa que sea nuestra actuacion, la historia ya esta escrita en los libros y nuestro ejercito vencio!!! hurra!hurra!huraa!!!!

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Steiner
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Re: Planeset. Propuesta final

#110 Mensaje por Steiner » 20 Nov 2011, 19:09

Es cierto Tumu, a ver si nos quitamos ya de encima la jodía competitividad y empezamos a disfrutar con otras cosas.
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