¿A qué juegan los Rusos?

[PA_Fresco]

Si aceptamos que un gobierno democráticamente elegido, es "obligado" a retirarse y a dejar en su posición a otro gobierno no elegido democráticamente, como lo que pasó el pasado verano en Ucrania, y eso no es motivo de rechazo o de sanción, porque el gobierno retirado era "pro-ruso", pues a partir de ahí cualquier cosa es posible.

Efectivamente, es lo que tiene hacer las cosas en plan Pepe Gotera y Otilio, como se hizo todo lo referente al desmantelamiento de la Unión Soviética, y el trazado de fronteras al tuntun. Problemas en los países bálticos, problemas con Ucrania, problemas entre Armenia y Azerbayan, entre Georgia y Rusia, entre........

Y efectivamente, aquí hay algunos "convidados de piedra" que tiran la ídem y esconden la mano, siempre igual, y luego esos polvos traen estos lodos.

Por ejemplo lo ocurrido con la región de Crimea. Siempre fue rusa, hasta que en el siglo XIX se le asignó (y digo bien asignó) a Ucrania, cuando la población es inmensamente mayoritaria de Rusia, y ahora tenemos un follón porque Boris Vodki-Yeltsin se la regaló a Ucrania bajo expresas presiones USA.

Fresco

[PA_Centauro]

Bueno, eso de siempre rusa... Prácticamente toda la población local de Crimea, o murió en la guerra, o por el hambre, o fue "recolocada" por el amigo Stalin.

Pero, vamos, lo que más le importaba a Putin and cía. no eran las ideas de la población, sino el gran valor estratégico de Crimea.

[PA_Willy]

Bueno, eso de siempre rusa... Prácticamente toda la población local de Crimea, o murió en la guerra, o por el hambre, o fue "recolocada" por el amigo Stalin.

Ningún argumento que esgrima la opinión mayoritariamente pro-rusa de algunas regiones "no rusas" debería olvidar los destierros de millones de personas, el genocidio de algunos pueblos y los gulags del amigo Stalin.

Claro que en algunas regiones la mayoría de la población es pro-rusa. Pero en unas cuantas lo son porque provienen de rusos que fueron realojados en tierras arrebatadas a otros pueblos. Pueblos, etnias y grupos que fueron despojados de todo y enviados a campos de concentración o directamente dejados morir de hambre por tito Iosif... Para muestra un botón: las cifras sobre las muertes de las purgas stalinianas van desde 18 a 22 millones de personas. Eso deja muchas aldeas "disponibles". Y setenta años después, cuando ya no queda nadie originario, las votaciones de sus habitantes (de dos o tres generaciones nada más) son incontestables.

Así es fácil hacer referéndums.

[Tofolo]

Aquí hay que volver a lo que comentó Fresco en su primera intervención, y es que siempre nos informan los mismos medios -occidentalizados- pero jamás nos llega la información del otro lado salvo que la busquemos.

Sobre las purgas estalinianas creo que no hay que darle todo el mérito al tito Jose, pues me temo que a la hora de eliminar etnias el tito Adolfín tuvo su peso específico.

Lo que está claro es que una guerra fría 2.0 no beneficia más que a ciertas corporaciones y en segundo lugar a las naciones, pero nunca a las personas.

[PA_Willy]

Sobre las purgas estalinianas creo que no hay que darle todo el mérito al tito Jose, pues me temo que a la hora de eliminar etnias el tito Adolfín tuvo su peso específico.

Lo cual no cambia el panorama sobre la cuestión.

[PA_Centauro]

Sobre las purgas estalinianas creo que no hay que darle todo el mérito al tito Jose, pues me temo que a la hora de eliminar etnias el tito Adolfín tuvo su peso específico.

Lo cual no cambia el panorama sobre la cuestión.

No es por defender lo que no tiene defensa, pero, ¿qué tiene que ver el nazismo en los sucesos rusos sobre minorías dentro de la zona de influencia de la URSS?

[PA_Willy]

No es por defender lo que no tiene defensa, pero, ¿qué tiene que ver el nazismo en los sucesos rusos sobre minorías dentro de la zona de influencia de la URSS?

Básicamente, en un referéndum en un territorio tratas de obtener una impresión sobre la voluntad de un pueblo.

Pero, tanto las purgas stalinianas como la SGM llevada a Rusia por Hitler supusieron prácticamente el genocidio de muchas regiones, etnias y comunidades. Tras la guerra y las purgas, esos territorios fueron ocupados mediante reasentamientos de forma planificada por el gobierno soviético. Tras setenta años, el resultado del referéndum que obtengas en dichos territorios seguramente será radicalmente distinto al que hubieras obtenido de no haberse exterminado su población original.

Un ejemplo: en Ucrania hubo bastante colaboración al principio, 1941, con los alemanes. Porque gran parte de la población era contraria al sistema soviético de control comunal de la tierra, granjas colectivas, expropiaciones y muchas otras cuestiones políticas que tienen que ver incluso con la guerra civil que siguió a la revolución bolchevique de 1917 (Blancos contra Rojos). En Ucrania, los alemanes masacraron mucha población. Y Stalin no fue muy piadoso tampoco con aquellos pueblos contrarios a su régimen. Como consecuencia de todo ello, la población en 1945 había pegado un brusco descenso demográfico. Tras la guerra el gobierno soviético siguió una política de reasentamientos de familias, militares destinados con sus familias, etc, etc.

Lo anterior podría suponer que una zona originariamente contraria al poder ruso de Moscú, contraria a su inclusión como república en Rusia, ahora haya dejado de serlo. Porque votan sus habitantes. Y los actuales no tienen nada que ver con los originarios. Lógicamente los descendientes de militares rusos, de familias reasentadas allí tras la guerra, serán bastante pro-rusas, por cuestiones culturales, de idioma y de ascendencia familiar.

[PA_Willy]

Uy. No deja de preocuparme lo que leo...

http://www.abc.es/espana/20150227/abci- ... 70936.html

[PA_Jumapape]

Uy,uy, uy, uy...Todos sabemos los riesgos que corremos cuando adoptamos decisiones radicales. Es lo que hay.
Alguien sabe qué penas imponen por estos cargos?

[PA_Centauro]

Se puede acusar a un español por asesinar fuera de España? o tiene que ser el país donde se ha producido el asesinato quien tiene que enjuiciarlo?

Y lo de los actos que atentan contra los intereses de un país se lleva haciendo desde el principio de los tiempo. Por ejemplo, los americanos que lucharon en la GCE y la IIWW. Qué penas tiene un delito de este tipo?